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 Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?

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Gédéon

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MessageSujet: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mar 13 Sep - 20:00

Jean 1:1 - La leçon "dieu" s'accorde-t-elle avec les règles de la grammaire grecque?

"le Verbe était un être divin"; La Bible du Centenaire (1928-1947)
"la Parole était d'essence divine"; La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare
"la Parole était divine".; The Bible-An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed
''la Parole était un dieu.'' ; The New Testament in an Improved Version (1808)
'la parole était avec le Dieu [= le Père], et la parole était un être divin.'" (Les crochets sont de l'auteur) -Dictionary of the Bible (New York, 1965), p. 317.
"et un dieu était la Parole" (The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. - New York.- [texte interlinéaire]).

Dans son article intitulé "Les noms attributs sans article exprimant une qualité: Marc 15:39 et Jean 1:1", Philip Harner écrivit que les propositions comme celle qu'on trouve en Jean 1:1, "où un attribut sans article précède le verbe, expriment essentiellement l'attribution d'une qualité. Elles indiquent que le logos avait la nature de théos". (C'est le cas en Jean 1:1. La deuxième fois que le mot 'théos' apparaît dans ce texte, il est dépourvu de l'article défini (ho) et est placé devant le verbe.)
Selon lui, "la proposition pourrait se traduire: 'La Parole avait la même nature que Dieu.'" (Journal of Biblical Literature, 1973, pp. 85, 87).

UN MANUSCRIT COPTE VIENT CONFIRMER ces explications !!!

Fait intéressant, les traducteurs qui veulent à tout prix mettre "La Parole était Dieu" en Jean 1:1 recourent eux-même sans hésitation à l'article indéfini (un, une) lorsqu'ils traduisent d'autres passages où un nom attribut au singulier et sans article précède le verbe. Par exemple, en Jean 6:70, La Bible (1973), E. Osty et La Sainte Bible (1978), J. N. Darby disent que Judas Iscariote est "un diable" et présentent Jésus en Jean 9:17 comme "un prophète".

Jean 1:18 déclare: "Aucun homme n'a jamais vu Dieu."
Pourtant le verset 14 dit clairement: "La Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire." Par conséquent, le contexte indique-t-il que la parole (ou "verbe") est "Dieu"?
[ Si la Parole était Dieu, puisque les hommes ont contemplé sa gloire, comment dire qu'aucun homme n'a vu Dieu?]


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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mar 20 Sep - 22:19

Jean 1:1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

La parole est le "décret" qui établit le moyen et sous quelle forme viendront à l'existence toutes choses. C'est ainsi que la parole était avec Dieu avant de devenir dieu qui est établit par le deuxième "décret"
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Gédéon

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mar 20 Sep - 23:44

vent a écrit:
Jean 1:1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

La parole est le "décret" qui établit le moyen et sous quelle forme viendront à l'existence toutes choses. C'est ainsi que la parole était avec Dieu avant de devenir dieu qui est établit par le deuxième "décret"



C'est bien mais peux-tu en dire plus en détail stp ?.. Very Happy Wink

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mer 21 Sep - 6:22

Admin a écrit:
vent a écrit:
Jean 1:1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

La parole est le "décret" qui établit le moyen et sous quelle forme viendront à l'existence toutes choses. C'est ainsi que la parole était avec Dieu avant de devenir dieu qui est établit par le deuxième "décret"



C'est bien mais peux-tu en dire plus en détail stp ?.. Very Happy Wink
Oui bien sûr Denis, je n'ai pas fini de développer le fond de ma pensée, ce n'est que le début. Very Happy
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Gédéon

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mer 21 Sep - 10:22

vent a écrit:
Admin a écrit:
vent a écrit:
Jean 1:1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

La parole est le "décret" qui établit le moyen et sous quelle forme viendront à l'existence toutes choses. C'est ainsi que la parole était avec Dieu avant de devenir dieu qui est établit par le deuxième "décret"



C'est bien mais peux-tu en dire plus en détail stp ?.. Very Happy Wink
Oui bien sûr Denis, je n'ai pas fini de développer le fond de ma pensée, ce n'est que le début. Very Happy


okay alors je suis impatient de voir Wink

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mer 21 Sep - 22:21

Jean 1:1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

La parole est le "décret" qui établit le moyen et sous quelle forme viendront à l'existence toutes choses. C'est ainsi que la parole était avec Dieu avant de devenir dieu qui est établit par le deuxième "décret"

Quelle était l'occupation de DIEU avant la création de l'univers et même avant la création du premier esprit celeste ? personne ne le sait ! pourquoi ? Parce que Dieu est tout puissant et que l'homme ne peut en mesurer la hauteur, la largeur et la profondeur.Job 38:2,4 Rom 8 :39
Pour cela Dieu nous a rapporté une pensée céleste afin de nous donner la notion de temps par le commencement de la création.
La source de toute création est la parole que Dieu à établit comme la référence du commencement de la création. En effet, la première création que Dieu à fait paraître à l'existence est "la parole" qui est la puissance de Dieu de créer à la perfection tout ce qu'il entreprend .Cette parole DIEU l'a transmise à sa première créature de vie ayant un corps céleste.
Tout comme un récepteur de radio retransmet "l'intégralité" des ondes que lui a transmis l'émetteur, la parole qui était un dieu selon Jean 1: 1 a retransmis " l'intégralité " de la volonté de Dieu par la réalisation de la création.

Dieu est donc devenu l'émetteur de sa parole envers le premier esprit céleste qui en est le récepteur ainsi devenu dieu.


Dernière édition par vent le Mer 28 Sep - 13:51, édité 1 fois
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Gédéon

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mer 21 Sep - 23:34

vent a écrit:
Jean 1:1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

La parole est le "décret" qui établit le moyen et sous quelle forme viendront à l'existence toutes choses. C'est ainsi que la parole était avec Dieu avant de devenir dieu qui est établit par le deuxième "décret"

Quelle était l'occupation de DIEU avant la création de l'univers et même avant la création du premier esprit celeste ? personne ne le sait ! pourquoi ? Parce que Dieu est tout puissant et que l'homme ne peut en mesurer la hauteur, la largeur et la profondeur.Job 38:2,4 Rom 8 :39
Pour cela Dieu nous a rapporté une pensée céleste afin de nous donner la notion de temps par le commencement de la création.
La source de toute création est la parole que Dieu à établit comme la référence du commencement de la création. En effet, la première création que Dieu à fait paraître à l'existence est "la parole" qui est la puissance de Dieu de créer à la perfection tout ce qu'il entreprend .Cette parole DIEU l'a transmise à sa première créature de vie ayant un corps céleste.
Tout comme un récepteur de radio retransmet "l'intégralité" des ondes que lui a transmis l'émetteur, la parole qui était un dieu selon 1Jean 1: 1 a retransmis " l'intégralité " de la volonté de Dieu par la réalisation de la création.

Dieu est donc devenu l'émetteur de sa parole envers le premier esprit céleste qui en est le récepteur ainsi devenu dieu.


Oui là c'est un peu plus clair...Pour nous humains, nous avons besoin de nous situer dans le temps du fait de notre chair, mais ce n'est pas le cas de Dieu car il n'a pas de commencement et cela nous les humains, nous avons bien de la difficulté a concevoir ça encore !.. Wink . Mais nous qui étudions la Parole de Dieu, nous comprenons cela. Mais...quand la vie éternelle sera là, nous aurons encore besoin de la notion du temps et des époques pourquoi cela ?,, bien parce que nous devrons ensemencer nos champs, savoir quand récolter etc..... Voilà un peu ma réponse a ton commentaire mon cher Alain cheers Wink

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Jeu 22 Sep - 9:54

Très bonne remarque mon cher frère... Very Happy
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Gédéon

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Jeu 22 Sep - 10:57

vent a écrit:
Très bonne remarque mon cher frère... Very Happy


De rien Alain Wink

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mer 23 Mai - 19:27

[img] [/img]
dans cette bible protestante dieu et écrit en minuscule pour le différencié du Dieu très haut.
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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Ven 25 Mai - 13:08

j'apprécie ce genre de sujet.merci.
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Gédéon

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Sam 2 Juin - 9:36

L'usage du mot " commencement " fait naître quand à lui une toute autre image dans notre esprit. Quand on lit : " Voici ce que dit l'Amen, (...) le commencement de la création de Dieu " on ne peut s'empècher de penser que Jésus se présente ici comme le début, le point de départ de la création de Dieu. N'est-ce pas là le sens fondamental du mot " commencement " ?
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Gédéon

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Sam 30 Juin - 16:09

Le Deuxième Testament (ou Nouveau Testament) est écrit dans un grec et un style très pauvres. Rien à voir avec les chefs-d'oeuvre de la littérature grecque classique. Et pourtant les premiers chrétiens entendaient propager leur littérature parmi les populations de langue grecque, et notamment parmi leur élite. Les théologiens chrétiens des premiers siècles furent donc mis au défi de créer un système de pensée qui puisse rivaliser avec les grands systèmes de pensée de l'Antiquité classique, notamment le platonisme et le néo-platonisme. C'est ainsi que naquit la dogmatique chrétienne et notamment le dogme de la trinité dès le 4ème s. au concile de Nicée.
Ralph Stehly, Professeur d’histoire des religions, Université de Strasbourg
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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mer 22 Mai - 4:30

JEAN 1 :1 études de textes expliqués entre crochets doubles [[…….]] ou triples…
---j’apprécie toutes les traductions de la bible pour les « évaluer »…
Bible Darby révisée 2006 Évangile selon Jean
1 1Au commencement était [[[ou vint à la vie ou existence]]] la Parole; et la Parole était auprès de Dieu [[[donc en compagnie du vrai Dieu, de son coté, d’où la question générique: qui est du coté de YHWH ? posée par Moïse (Exode 32:26)]]]

2Elle était [[[ou existait]]] au commencement [[[de toutes autres créations]]] auprès de Dieu.

King James version française :
Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et [celui qui est] la Parole était Dieu [[[ou de nature Divine]]].
2 Celui-là même était au commencement AVEC DIEU. [[[aucune notion de triade ou de trinité, mais de deux personnes distinctes et unies par leur nature unique en leur genre]]]
Cf. tmn (Jean 1:1-3)
1 Au commencement__ [[ (Proverbes 8:22) “ Yéhowah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. ‘’
(Colossiens 1:15) ‘’ Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création’’
(Révélation 3:14) “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu’’ : …]]
__la Parole [[Ou : “ le Logos ”. Grec. : ho logos ; latin. : Verbum ; J17,18,22(hébreu.) : hadDavar.]]
__était, [[ou vint à la vie ou existence]]
__et la Parole était avec [[comprendre le sens réel : en compagnie de]]
__Dieu [[Littéralement. : “ était vers LE DIEU ”. Grec. : ên pros ton Théon ; J17,18(hébreu.) : hayah ʼéth haʼÈlohim.]],
__et la Parole était un dieu. [[comprendre le sens réel : de nature divine]] [[ “ un dieu ”. Grec. : théos, différent de ton Théon, “ le Dieu ”, dans la même phrase ; J17,22 (héb.) : wéʼlohim, “ et dieu ”.]]

2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. [[ces expressions confirment l’accord parfait, l’unité de pensée et d’actions, sans aucune ‘’opposition’’ des deux personnes décrites par Saint JEAN]]

3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...] [[JC//dans son rôle de « la parole » nous connait parfaitement, bien mieux que nous-mêmes…]]

---Ainsi, des traductions interlinéaires du mot à mot, bien rendues, éclairent notre connaissance biblique, et nous confortent dans la FOI en JC et en son Père : (Yahawah) YHWH…pour éviter « les pièges de distorsions de traductions et d’élaborations de doctrines philosophiques qui ont déjà égarées bon nombre d’humains….
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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mer 22 Mai - 6:35

Bonjour
très bonnes remarques.

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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mar 28 Mai - 6:45

Gédéon a écrit:
Bonjour
très bonnes remarques.

---que YHWH et JC te bénissent pour la vie sans fin...
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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Mar 28 Mai - 6:47

nikolaj tj/tjc a écrit:
Gédéon a écrit:
Bonjour
très bonnes remarques.

---que YHWH et JC te bénissent pour la vie sans fin...
MERCI a toi aussi.
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MessageSujet: Re: Jean 1:1; La parole était Dieu ou un dieu?   Lun 8 Sep - 11:23

bible ANGLAISE .

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